Page 2 of 3 FirstFirst 123 LastLast
Results 11 to 20 of 21

Thread: Lối tư duy của con người nhân văn không như thế

  1. #11
    Lê Hùng Cường's Avatar
    Lê Hùng Cường is offline Sinh viên Y1
    Giấy phép số
    NT-9847
    Cấp phép ngày
    Oct 2014
    Bệnh nhân
    5
    Cám ơn
    0
    Được cám ơn
    0/0
    Kinh nghiệm khám
    0

    Default

    Quote Originally Posted by Bùi Lười View Post
    Bác biết lương bác sĩ ngành y tại bệnh viện công là bao nhiêu không???
    Tôi càng không quan tâm lương của bác sỹ là bao nhiêu, tôi chỉ muốn hỏi rằng, các bác sỹ có phải đang cố gắng để "không bị bóc lột sức lao động" không?

    Tôi không đồng ý với ông giáo sư kia, không có nghĩa là tôi đồng ý với thái độ của người viết khi viết ra những câu như thế này

  2. #12
    Dr Right's Avatar
    Dr Right is offline Sinh viên Y1
    Giấy phép số
    NT-9879
    Cấp phép ngày
    Oct 2014
    Bệnh nhân
    2
    Cám ơn
    0
    Được cám ơn
    2/1
    Kinh nghiệm khám
    0

    Default

    Gửi bạn Lê Hùng Cường
    1. Đây là diễn đàn nên mọi người đều có quyền đưa ra quan điểm. Bạn không phải là quan tòa và tác giả không phải là bị cáo nên câu nói "Câu trả lời : Không hoặc Có, chỉ vậy thôi" của bạn đối với tác giả là một sự ngông cuồng khó tha thứ và là hành vi bỏ bóng đá người.
    2. Chúng ta đã phải hy sinh rất nhiều để xóa bỏ chế độ người bóc lột người. Bất kỳ hành vi bóc lột nào đều không chấp nhận được
    3. Cơ chế bắt buộc phải phục vụ là cơ chế lỗi thời, từ cơ chế đó nó nảy sinh hệ lụy hách dịch cửa quyền. Đó là quy luật khách quan của xã hội, Không ai tự cho mình quyền được hách dịch nhưng xã hội phải giải quyết cơ chế nảy sinh sự hách dịch của quyền đó. Đây là vấn đề xã hội đối với tất cả các ngành nghề, từ điện lực, thương mại trước kia... chứ không riêng với y tế.
    4. Khi lương, thu nhập quá thấp không tương xứng với lao động bỏ ra thì người lao động có quyền đấu tranh đòi quyền lợi. Đó là vấn đề hàng vạn công nhân của chúng ta đã làm. Với ngành y tế các nước từ Anh, Mỹ, Úc trước đây cũng như hiện nay các bác sĩ vẫn thường đình công để đòi cải thiện điều kiện làm việc. Hiện nay các bác sĩ Nigeria vẫn đang biểu tình nhưng do dịch ebola nên họ tạm hoãn đình công để chống dịch. Việc cải thiện điều kiện làm việc và lương bổng là trách nhiệm của người sử dụng lao động. Ở ta với y tế công lập là trách nhiệm của Nhà nước, với y tế tư nhân là trách nhiệm của ông chủ.
    4. Y đức là một hệ thống đạo đức nghề nghiệp, do hiệp hội nghề nghiệp tự thiết lập ra chứ không thể do chính quyền tìm cách nhét vào miệng các nghề nghiệp được. Tôi xin lấy ví dụ: Đạo đức của cảnh sát là kiên quyết trấn áp tội phạm không thể bê sang nhét vào miệng Giáo viên để kiên quyết trấn áp học sinh cá biệt được. Bạn hỏi về y đức như vậy chứng tỏ bạn không hiểu về Đạo đức học.

  3. #13
    magiceyes's Avatar
    magiceyes is offline Sinh viên Y1
    Giấy phép số
    NT-1220
    Cấp phép ngày
    Dec 2012
    Thường ở
    Ho Chi Minh City, Vietnam, Vietnam
    Bệnh nhân
    1
    Cám ơn
    4
    Được cám ơn
    0/0
    Kinh nghiệm khám
    0

    Default

    Quote Originally Posted by Lê Hùng Cường View Post
    Tôi không vơ đũa cả nắm, tôi chỉ nói là ý bác là như thế đúng không, tôi chỉ vơ 1 cái đũa thôi nhé
    Bác không trả lời câu hỏi của tôi mà lại đi trích dẫn đoạn trên vào làm gì? Tôi chỉ muốn focus vào câu "Khi khách hàng là đối tượng mà người bán hàng bắt buộc phải phục vụ thì sự cửa quyền hách dịch là tất yếu" nên, ý bác là bác có quyền hách dịch đúng không? Câu trả lời : Không hoặc Có, chỉ vậy thôi
    Bạn hỏi như thế thì khác gì tòa án hỏi anh có giết người ko? Có hay ko? Có thì tử hình, ko thì về. Như thế soạn ra luật pháp làm gì? Tại sao ko nhìn vào cái tổng thể mà chỉ nhìn vào một chi tiết?

  4. #14
    benhngoisao's Avatar
    benhngoisao is offline Sinh viên Y4
    Giấy phép số
    NT-1493
    Cấp phép ngày
    Jan 2013
    Bệnh nhân
    188
    Cám ơn
    2
    Được cám ơn
    200/84
    Kinh nghiệm khám
    24

    Default Ké tý chuyện học môn "tập làm văn" và nghề bác sĩ!

    Ké tý chuyện học môn "tập làm văn" và nghề bác sĩ!

    Năm cuối cấp hai, tý nữa thị bị bắt đi thi học sinh giỏi văn cấp tỉnh. Lên cấp 3, học chuyên toán, cũng chẳng kém lắm môn văn, vậy mà có kỳ tý phải thi lại môn văn vì can tội không biết "chăm sóc" cho con cô giáo dạy văn. Cả ba cấp phổ thông, chỉ nhớ là viết một bài văn thì cần phải có 3 phần: mở bài, thân bài, kết luận- nhớ phương pháp đó, 9 năm học trường y đã áp dụng một cách bài bản cách làm bài thi với 3 phần trong n lần thi lý thuyết, điểm thi lý thuyết khá ổn, không muốn nói cũng cao phết. Tuy nhiên, phải cho đến khi học và luyện thi IELTS và TOEFL, thì mới biết cách viết một đoạn văn (paragraph) như thế nào!!! và cũng nhớ lại, hóa gần 20 năm học phổ thông và đại học/sau đại học, chưa bao giờ được học (hoặc có được học/dạy mà mềnh không tiếp thu được ) cách viết một đoạn văn (paragraph) chuẩn sẽ phải gồm: ý chính (main idea), câu chủ đề (topic sentence), ý chi tiết bổ trợ cho câu chủ đề (supporting details) và câu kết (concluding sentence). Ai đã từng luyện thi Ai eo writing task 2 và Tóp phờ writing, thì viết bài văn cũng đã được "công thức" hóa rồi, cứ thế mà áp! và cứ áp dụng công thức đó sẽ trả lời tốt luôn cả phần reading!

    Mấy ngày nay, mối liên hệ giữa môn văn và y giới chưa bao giờ hót như vậy (nói thật là chẳng hiểu bây giờ học sinh cấp 3 học văn như thế nào, và còn môn tập làm văn nữa ko?). Tối nay còn thấy đưa lên hẳn VTV1! Mềnh chẳng phản đối cái chuyện học văn, thi văn, nhưng rất ko đồng ý với cái chuyện lấy cái điểm "văn mẫu" ra làm điểm xét tuyển! Thay vào đó, viết một bài luận (essay/statement of purpose) nên là một phần bắt buộc trong hồ sơ tuyển sinh! (tuy nhiên cũng khá lo ngại vì ai sẽ là người đọc những bài luận đó. Ai đã từng mất hàng tháng trời lăn lê bò toài, sửa đi sửa lại vài chục lần cho cái SOP để apply học bổng mới thấm .

    Thế còn học giỏi môn văn và viết văn giỏi có thành bác sĩ giỏi hay ko? Lấy điểm môn văn xét tuyển đầu vào cho ngành y có làm tăng y đức lên không? Có lẽ sẽ là những câu hỏi nghiên cứu cho các đề tài khoa học liên ngành cấp nhà nước và cần các tầm phá giáo sư trở lên mới trả lời được! chỉ biết rằng, mềnh chẳng thấy ông nhà văn giỏi nào biết chữa bệnh, nhưng mềnh biết khá nhiều chuyên gia toán học, bác sĩ, kỹ sư viết văn viết báo, viết stt, viết note rất hay

    [stt của một người bạn]
    Em thấy bác Unregistered mắc bệnh ngôi sao nặng. Em thề

  5. The Following User Says Thank You to benhngoisao For This Useful Post:

    Ngụy Hạnh (15-10-14)

  6. #15
    Ngụy Hạnh's Avatar
    Ngụy Hạnh is offline Sinh viên Y1
    Giấy phép số
    NT-9881
    Cấp phép ngày
    Oct 2014
    Bệnh nhân
    1
    Cám ơn
    1
    Được cám ơn
    0/0
    Kinh nghiệm khám
    0

    Default

    klq cơ mà tên em được nhắc ở cuối bài là sao ạ

  7. #16
    Lê Hùng Cường's Avatar
    Lê Hùng Cường is offline Sinh viên Y1
    Giấy phép số
    NT-9847
    Cấp phép ngày
    Oct 2014
    Bệnh nhân
    5
    Cám ơn
    0
    Được cám ơn
    0/0
    Kinh nghiệm khám
    0

    Default

    Quote Originally Posted by Dr Right View Post
    Gửi bạn Lê Hùng Cường
    1. Đây là diễn đàn nên mọi người đều có quyền đưa ra quan điểm. Bạn không phải là quan tòa và tác giả không phải là bị cáo nên câu nói "Câu trả lời : Không hoặc Có, chỉ vậy thôi" của bạn đối với tác giả là một sự ngông cuồng khó tha thứ và là hành vi bỏ bóng đá người.
    2. Chúng ta đã phải hy sinh rất nhiều để xóa bỏ chế độ người bóc lột người. Bất kỳ hành vi bóc lột nào đều không chấp nhận được
    3. Cơ chế bắt buộc phải phục vụ là cơ chế lỗi thời, từ cơ chế đó nó nảy sinh hệ lụy hách dịch cửa quyền. Đó là quy luật khách quan của xã hội, Không ai tự cho mình quyền được hách dịch nhưng xã hội phải giải quyết cơ chế nảy sinh sự hách dịch của quyền đó. Đây là vấn đề xã hội đối với tất cả các ngành nghề, từ điện lực, thương mại trước kia... chứ không riêng với y tế.
    4. Khi lương, thu nhập quá thấp không tương xứng với lao động bỏ ra thì người lao động có quyền đấu tranh đòi quyền lợi. Đó là vấn đề hàng vạn công nhân của chúng ta đã làm. Với ngành y tế các nước từ Anh, Mỹ, Úc trước đây cũng như hiện nay các bác sĩ vẫn thường đình công để đòi cải thiện điều kiện làm việc. Hiện nay các bác sĩ Nigeria vẫn đang biểu tình nhưng do dịch ebola nên họ tạm hoãn đình công để chống dịch. Việc cải thiện điều kiện làm việc và lương bổng là trách nhiệm của người sử dụng lao động. Ở ta với y tế công lập là trách nhiệm của Nhà nước, với y tế tư nhân là trách nhiệm của ông chủ.
    4. Y đức là một hệ thống đạo đức nghề nghiệp, do hiệp hội nghề nghiệp tự thiết lập ra chứ không thể do chính quyền tìm cách nhét vào miệng các nghề nghiệp được. Tôi xin lấy ví dụ: Đạo đức của cảnh sát là kiên quyết trấn áp tội phạm không thể bê sang nhét vào miệng Giáo viên để kiên quyết trấn áp học sinh cá biệt được. Bạn hỏi về y đức như vậy chứng tỏ bạn không hiểu về Đạo đức học.
    1. Tôi cũng ko bắt tác giả phải trả lời, nhưng đã trả lời thì làm ơn trả lời đúng câu hỏi bệnh nhân muốn hỏi. Chả lẽ bệnh nhân hỏi bác sỹ " tôi bị bệnh gì", bác sỹ trả lời là "thực ra lương của ngành chúng tôi rất thấp blah blah..."
    2. Vậy ai là người bóc lột ai đây??
    3. Tức là bạn đang thừa nhận là ngành y của bạn có sự hách dịch, cửa quyền, bạn đã trả lời đúng câu hỏi của tôi
    4. Vậy thì bác sỹ phải đấu tranh với nhà nước, với ông chủ, chứ tại sao lại "đấu tranh" với bệnh nhân??
    5. Tôi không biết đạo đức học của bạn nói là cái gì, tuy nhiên theo tôi nghĩ thì một người bác sỹ "nên" đối xử tốt với bệnh nhân hơn là việc họ "hách dịch" với bệnh nhân

  8. #17
    Bùi Lười's Avatar
    Bùi Lười is offline Sinh viên Y1
    Giấy phép số
    NT-9841
    Cấp phép ngày
    Oct 2014
    Bệnh nhân
    5
    Cám ơn
    2
    Được cám ơn
    1/1
    Kinh nghiệm khám
    0

    Default

    Quote Originally Posted by Lê Hùng Cường View Post
    1. Tôi cũng ko bắt tác giả phải trả lời, nhưng đã trả lời thì làm ơn trả lời đúng câu hỏi bệnh nhân muốn hỏi. Chả lẽ bệnh nhân hỏi bác sỹ " tôi bị bệnh gì", bác sỹ trả lời là "thực ra lương của ngành chúng tôi rất thấp blah blah..."
    2. Vậy ai là người bóc lột ai đây??
    3. Tức là bạn đang thừa nhận là ngành y của bạn có sự hách dịch, cửa quyền, bạn đã trả lời đúng câu hỏi của tôi
    4. Vậy thì bác sỹ phải đấu tranh với nhà nước, với ông chủ, chứ tại sao lại "đấu tranh" với bệnh nhân??
    5. Tôi không biết đạo đức học của bạn nói là cái gì, tuy nhiên theo tôi nghĩ thì một người bác sỹ "nên" đối xử tốt với bệnh nhân hơn là việc họ "hách dịch" với bệnh nhân
    Vậy ra mục đích chính của những tranh luận này chỉ để cố gắng áp đặt rằng các bác sĩ thừa nhận sự hách dịch, cửa quyền với bệnh nhân???
    Bạn đang áp đặt chúng tôi đấy!

    1.
    Tôi hỏi : Bạn có biết lương ngành y là bao nhiêu không?
    Bạn trả lời rằng không quan tâm lương ngành y là bao nhiêu?
    Tức là bạn chỉ quan tâm đến vấn đề của người bệnh nói chung và bản thân bạn nói riêng, không cần quan tâm đến những người bác sĩ sống ra sao, nghĩ thế nào?

    Làm ơn trả lời đúng câu hỏi của tôi.

    2.
    "Mình vì mọi người. mọi người vì mình" bạn có hiểu câu nói này không?
    Bắt người khác phải phục vụ mình vô điều kiện, có phải người nhỏ nhen quá không?

    Mỗi người, mỗi thành phần xã hội đều có nhiệm vụ và có quyền lợi!
    Bạn bắt bác sĩ thực hiện nhiệm vụ mà không được hưởng quyền lợi hoặc quyền lợi rất ít, như vậy ai là người bóc lột?


    3. Thế nào là "đấu tranh" với nhà nước? Thế nào là đấu tranh với "bệnh nhân"?


    Tôi thấy việc tranh luận đã đi quá xa với chủ đề của bài viết. Tốt nhất nên dừng lại khi chúng ta không có quan điểm cầu tiến, tích cực!

  9. #18
    Dr Right's Avatar
    Dr Right is offline Sinh viên Y1
    Giấy phép số
    NT-9879
    Cấp phép ngày
    Oct 2014
    Bệnh nhân
    2
    Cám ơn
    0
    Được cám ơn
    2/1
    Kinh nghiệm khám
    0

    Default

    Quote Originally Posted by Lê Hùng Cường View Post
    1. Tôi cũng ko bắt tác giả phải trả lời, nhưng đã trả lời thì làm ơn trả lời đúng câu hỏi bệnh nhân muốn hỏi. Chả lẽ bệnh nhân hỏi bác sỹ " tôi bị bệnh gì", bác sỹ trả lời là "thực ra lương của ngành chúng tôi rất thấp blah blah..."
    2. Vậy ai là người bóc lột ai đây??
    3. Tức là bạn đang thừa nhận là ngành y của bạn có sự hách dịch, cửa quyền, bạn đã trả lời đúng câu hỏi của tôi
    4. Vậy thì bác sỹ phải đấu tranh với nhà nước, với ông chủ, chứ tại sao lại "đấu tranh" với bệnh nhân??
    5. Tôi không biết đạo đức học của bạn nói là cái gì, tuy nhiên theo tôi nghĩ thì một người bác sỹ "nên" đối xử tốt với bệnh nhân hơn là việc họ "hách dịch" với bệnh nhân
    1. Câu hỏi 1 của bạn thể hiện sự ngông cuồng nên không ai thèm trả lời.
    2. Bất kỳ ai đòi hỏi phải có chất lượng phục vụ cao mà trả tiền rẻ mạt đều là kẻ bóc lột. Tôi xin phân tích kỹ hơn:
    a) Với nền y tế bao cấp: Nhà nước thu thuế của dân lấy tiền đầu tư cho y tế, dân không phải trả tiền. Nếu thu thuế cao, đầu tư ít mà đòi hỏi y tế phục vụ cao là Nhà nước bóc lột.
    b) Nếu người dân trốn thuế, chây ỳ lười nhác lao động, lao động năng xuất thấp mà vẫn đòi nhà nước phải bao cấp phục vụ cao thì những người dân đó là kẻ bóc lột.
    c) Với nền y tế thị trường, người bệnh chọn thầy thuốc và thầy thuốc lựa chọn bệnh nhân trên cơ sở tự nguyện. Trả tiền cao thì được thầy thuốc giỏi, BV 5 sao phục vụ. Nếu ít tiền vào cơ sở kém hơn, thầy thuốc kém hơn. Nếu vẫn mất nhiều tiền mà phục vụ kém thì bỏ đi bệnh viện khác cho bệnh viện/thầy thuốc đó phá sản. Nếu không có tiền vào nhà thương làm phúc do nhà nước đài thọ, đương nhiên tại đây lại quay về cơ chế bao cấp giống a và b.
    3. Sự hách dịch cửa quyền ở xã hội ta có ở tất cả các ngành, từ công an, thuế vụ, điện lực, cho đến trường chuyên lớp chọn trong giáo dục chứ không riêng gì y tế. Trong diễn đàn đã có bài "Từ những vấn đề y tế nhìn lại bài học đổi mới".tác giả bài đó đã phân tích những quy luật xã hội dẫn đến sự hách dịch cửa quyền không chỉ của ngành y tế mà của cả những ngành nghề khác và bài học lịch sử về sự thất bại tất yếu nếu chỉ áp dụng các biện pháp hô hào y đức. Bạn chỉ xoáy vào hỏi riêng với y tế thể hiện thái độ bỏ bóng đá người. Giống như bạn hỏi một người rằng "Ông ỉa ra *** phải không. C** thối phải không?. Có hay không, chỉ trả lời thế thôi "và người ta trả lời "có" thì bạn quy nạp ngay rằng Ông là kẻ thối tha, đạo đức không tốt vậy. Tôi không hiểu bạn làm ngành gì và bạn trả lời giúp tôi ngành của bạn có tiêu cực không. Tư cách đạo đức của những người trong ngành bạn đến đâu.
    4. Các bác sĩ mà đấu tranh với nhà nước (đình công hoàn toàn) chỉ 10 ngày thôi thì số bệnh nhân chết đã đến hàng vạn rồi đấy bạn ạ. Dù rằng vất vả khó khăn thì cũng vẫn phải làm. Đấu tranh bằng nghị trường phản đối thôi hoặc lãn công một phần (phục vụ kém đi), nhưng cuộc đấu tranh này đang bị những người như bạn tham gia đàn áp đó thôi. Nếu Nhà nước giải quyết được vấn đề cơ chế nảy sinh tiêu cực thì những chuyện tiêu cực tự hết.
    5.Bệnh nhân ngày hôm nay thì lại là thầy giáo,quan chức, lái xe, nông dân... ngày hôm qua hoặc ngày mai. Bác sĩ hoàn toàn có thể đối xử tốt với bệnh nhân nếu như khi xin việc cấp quản lý không vòi tiền, khi thuê nhà trọ chủ nhà không lấy tiền, khi xin học cho con thầy cô giáo không nhận phong bì, khi đi đến bệnh viện cứu chữa bệnh nhân các tài xế lái xe đưa đón miễn phí, hàng tháng nông dân chở gạo, thịt, rau đến cho không. Nếu đòi bác sĩ phải tốt với bệnh nhan thì bạn hãy vận động các ngành nghề khác"đối xử tốt" lại với y tế đi. Đạo đức y tế (y đức) nó là một bộ phận của đạo đức xã hội chung. Nó cũng bình đẳng với đạo đức của các nghề nghiệp khác như Công an, Công chức, Giáo viên, vv. Nếu bạn làm Đạo đức xã hội chung nâng lên được thì y đức cũng sẽ tự lên, còn đạo đức xã hội đi xuống cùng cực việc đòi hỏi riêng y đức cao là hoang tưởng.
    Last edited by Dr Right; 17-10-14 at 20:51.

  10. The Following 2 Users Say Thank You to Dr Right For This Useful Post:

    Bùi Lười (20-10-14),nocturne (17-10-14)

  11. #19
    nocturne's Avatar
    nocturne is offline Sinh viên Y1
    Giấy phép số
    NT-9896
    Cấp phép ngày
    Oct 2014
    Bệnh nhân
    1
    Cám ơn
    1
    Được cám ơn
    0/0
    Kinh nghiệm khám
    0

    Default

    Dr.Right nhiệt tình với "bệnh nhân" Lê Hùng Cường này thật.
    Ca này có vẻ khó !
    Có lẽ, tới đó được rồi Bác ah.
    Chúc Bác sức khỏe và làm việc tốt !

  12. #20
    thoadongy's Avatar
    thoadongy is offline Sinh viên Y1
    Giấy phép số
    NT-9887
    Cấp phép ngày
    Oct 2014
    Bệnh nhân
    2
    Cám ơn
    2
    Được cám ơn
    0/0
    Kinh nghiệm khám
    0

    Default

    có thể bạn nói đúng. nhưng mình thiết nghĩ cần phải công nhận những kết quả mà ai đó đã làm được, nhất là họ đã giành thời gian, tâm huyết cho cộng đồng thì càng nên khích lệ và động viên.

Page 2 of 3 FirstFirst 123 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

Hiện có 1 bác đang thực tập trong bệnh phòng này. (0 học viên và 1 dự thính)

Tags for this Thread

Bookmarks

Quyền viết bài

  • Bác không được phép tạo bài mới
  • Bác không được phép trả lời bài
  • Bác không được đính kèm file vào bài viết
  • Bác không được sửa lại bài mình viết
  •